ru-haruhi

Подход у меня чуть другой, нежели провозглашенный на сайте (то есть точность подчас волнует больше чем литературность). Помимо точности серьезную роль играет фактор "преемственности перевода" - то есть если народ изначально смотрел аниме (причем с сабами), то и терминологию неплохо бы сохранить оттуда - чтобы никого не путать.
Третий фактор - это аудитория. Читать этот текст будут люди из анимешной среды, в принципе более-менее знакомые с японскими реалиями - и нарочитая руссификация текста для них будет хмммм… излишней.

Теперь по пунктам.

Школы

Если в оригинале были North High или East High - то они и в переводе должны остаться "Северной" и "Восточной". Просто потому что втыкать в текст из головы взятые номера - непростительная отсебятина.

То есть совершенно не важно, как у нас в России. Подобные правки запросто могут превратить перевод в произведение "по мотивам", что будет несколько… некстати.

Классы

Даже у нас в России есть школы, в которых параллели обозначаются цифрами. Так что не нужно этих "десятых Д". Читатель - не идиот - сам поймет и разберется. И, думаю, не помрет, если ему придется прочитать примечание о системе образования в Японии.

То есть не очень хорошим делом мне кажется лишать произведение исходной специфики, и, заодно, образовательной функции.

И потом… Анимешников не удивит японская система образования ^_~ Ни в коем разе. Они уже про все это знают из Ранмы, Азуманги etc…
А кто не знает - узнают - и лишним это знание не покажется.

Клуб

С кружком категорически не согласен. Кружок подразумевает руководителя, причем руководителя "из старших", а не из числа учеников. В клубах такого нет. Клубы - это именно собрание учеников по интересам, самодеятельная активность.

И потом, учитывая аудиторию…
В аниме - клубы, в мангах - клубы… Нафига вымудриваться? Клубная система в Японии - замечательное явление - пусть читатель о ней узнает!

То есть еще раз: читатель - не идиот. Если ему встретится нечто непривычное - это не убьет его. Даже не огорчит.

Название кружка

Тут все понятно. Я бы предложил взять название из сабов. То есть "преемственность перевода". После аниме мне было бы неуютно в тексте другое название, оно бы воспринималось(и воспринимается) чуждым.

"Дом искусств", почему нет?

Minor

Оригинал: Sealed Reality
Оригинал: The Integrated Data Sentient Entity

Ну тут тоже мнение простое - обратиться опять к сабам, думаю, ребята не обидятся.

Команда

Чего-то я как-то придерживаюсь мнения, что Команду SOS стоит именовать именно командой.
Бригада - не на месте. Во-первых - в силу российской специфики. Во-вторых - в силу той самой "преемственности перевода".
В-третьих - по смыслу слова. "Бригада рабочих" - да, звучит. "Бригада кладоискателей" - уже не очень.
Слово бригада подразумевает "совместную ответственность" и руководство, на которое эта бригада работает. А вот единомышленники, сплоченные вокруг лидера - это как-раз команда.
То есть вот.

Мне 10й класс тоже не очень нравится. Замена 1-2 на 10-Б мне представляется той самой полумерой против которой тут высказывались. Заменяя 1й класс старшей школы на 10й класс средней и оставляя при этом в тексте японскую школьную систему, из младшей, средней и старшей школ, не запутает-ли переводчик читателя ещё больше ? Всё равно читателю придётся в голове переводить 10й класс в 1й, а у тех кто не знает про японскую систему образования всё равно возникнут вопросы, и если они попытаются разобраться что к чему то этот пресловутый 10й класс будет их сбивать с толку ещё больше. И надеюсь не надо убеждать что не стоит убирать из текста упоминания про младшую, среднюю и старшую школы, иначе текст придётся так перелопатить что родная мама не узнает.
В итоге: хотя класс старшей школы 1-2(к примеру) меня не смущает, допускаю что он будет называться 1-Б, но всё-таки не 10-Б.

Японские авторы, может быть, и не представляют что японская система образования для читателей из других стран необычна. Но это не значит что надо обязательно её адаптировать. Ведь для чего обычно читают фантастику и приключения ?
Как раз для того чтоб с чем-то необычным встретится. Разве не так ?

Здравствуйте!
Я хотел предложить наименование для структуры в которой работает Коидзуми. Возможно, в сравнении с дискуссией нумерации и наименовании классов и школ это покажется незначительным, но если необходимо одновременно показать "могущественность сил стоящих за плечами Ицуки", то почему бы не назвать "Организацию" или "Корпорацию" "Управлением" ?
Будет еще лучше, хотя это врят-ли будет принято, если применить слово "Комитет". Просто, если взглянуть с позиций одной из участвоваших в дискуссии о классах и школах сторон, то у жителей бывшего СССР "Комитет" точно будет ассоциироватся… ну вы поняли с чем? Тут вам и таинственность и ореол страха и силы. Хотя опять же, наверное вариант "Комитет" принят не будет.
Но как на счет "Управления"?

В таком случае, возможно, "Департамент" будет неплохим вариантом? Этим словом уж точно не обозначаются какие-то коммерческие, политические или общественные организации. До Второй Мировой функции внешней разведки в США выполнял именно Государственный Департамент.
Правда, минус в том, что это слово сразу подразумевает правительственную, государственную структуру….

Да в принципе неплохо, но не всегда будет звучать. Например при словах "Я сотрудник некой структуры" вроде-бы все слышится гладко и складно, но вот когда, скажем, Коидзуми, говорит во время поездки на остров "Я отправил отчет в структуру" то уже выходит некрасиво.
А может стоит, специально для этого, какое-то новое слово выдумать?))

Я внимательно слежу за дискуссией, но ничего полезного сказать не могу ;) Вообще, как эту Коидзумину организацию не называй, шарм теряется. Ведь там были пришельцы "Пришельцы", путешественники во времени "Путешественники во времени" и секретная организация "Секретная организация". Прикол был как раз в идиотизме происходящего. Никто не будет называть секретную организацию "Секретной организацией". Это дурдом. А Кён в самом центре дурдома.

У меня новые идеи!
Возникли при переводе пролога-осени.
Понятие "student council" как мне кажется, правильнее переводить как "ученический совет". Ведь student - это ученик. Разумеется, вроде-бы "student" также может означать и "школьник", поэтому перевод "школьный совет" также может казаться верным. Но здесь есть некий нюанс. Если мы пишем "школьный совет", то неясно кто в него входит. Это скорее определение места, чем состава. "Школьный совет" - понятие неопределенное, неизвестно какой состав подразумевающее. Туда могут входить или учителя или родители, либо ученики.
Но если имеют место выборы Президента (Председателя) такого совета, то, скорее всего это именно собрание учащихся, поскольку, как правило, опыт самоуправления внутри школы применяется только среди учащихся. Учителям выборы не нужны, у них своя иерархия.
Родители же вовсе нечасто являются в школу и врятли могут иметь свою постоянную организацию. Следовательно, "student council" – относится именно к ученикам, к элементам ученического самоуправления, характерного для американских школ и, очевидно, перенятых японцами во время становления новой образовательной системы после войны.
В связи с этим считаю возможным предложить внести изменения в правила и переводить "student council" как «ученический совет» или, в случае «student executive committee» - «ученический исполнительный комитет».
Вторая идея поменьше и поскромнее. Скорее догадка, чем плод здравых рассуждений. Возможно что «Classified information» Асахины можно переводить как «зашифрованная». Ведь «classified» происходит от слова «classify», то есть «классифицировать», «классифицированная», организованная определенным образом. По смыслу слово «зашифрованная» ближе всего к этому.

Всем привет!
Может подойдет "Ассоциация"?

Может использовать слово Орден?так, как из истории мы знаем что христианские ордены занимались не только верой, но и множеством других вещей как в экономическом, так и политическом смысле. И тем более чтоКоидзуми упоминает что для некоторых участников его организации Судзумия якобы Бог.. то может быть…

Тут про нумерацию классов уже все копья поломались ^^ Лично мне все равно, как они будут пронумерованы, это мелочь, но я вот о чем сказать хочу:
Меня учили, что правильно писать 10-й (с черточкой), а не 10й. Последнее написание лично мне режет глаза, и я намерена его исправлять везде, где найду. Если не поступит по этому поводу возражений, конечно.

"Орден" неплохо звучит. Но наводит на стойкие образы. Срабатывают стереотипы. Сразу видишь храмы, тевтонских рыцарей, посвящения, адептов разных уровней… Судя по Коидзуми, его речи, эта организация насквозь светская. "Орден" - это нечто древнее, консервативное, традиционное. А организация Коидзуми совсем молодая. В орден собираются в основном по религиозному или идеологическому признаку. А организация Коидзуми сложилась, по его словам, внезапно, из экстрасенсов, что получили силу от Сузумии. (Хотя непонятно, кто их всех вместе собрал)
Если сравнивать, "Орден" гораздо конкретнее, подразумевает намного больше, это слово не столь туманно как "Корпорация" или "Организация". Ведь, как верно замечено, "Организации" бывают всякие, а вот "Ордена" - нет. Это всегда религиозное или идейное объединение.
Наконец, если бы даже группа Коидзуми называлась "Орденом", он, вечно напуская туману, не сказал бы Кену такого названия. Ему выгоднее слова "Организация" или "Корпорация", которые говорят гораздо меньше, чем "Орден".
Может, выдумать какое-то новое слово?

Не имею ничего против ни той ни другой системы, но всё же не могут рядом существовать "Цутиноко" и "Кейчи" (книга 3).

Во-первых, хочу сказать спасибо за переводы, мне они очень нравятся. Во-вторых, про классы: спасибо, что написали 10-й Д! Вы не представляете, как я уже задолбалась вычислять, что значат эти "1-1", "2-2" в разных аниме. Читатель, который не знает об образовательной системе в Японии этого даже не заметит. А перевод должен быть рассчитан именно на такого читателя, а не на японоведа (это вообще смешно, странно, что вы еще не сломали копья о то, нужно ли писать "онии-тян" или "братик"). Насчет аргумента "мы все равно не посчитаем возраст, потому что у нас нет 4-ого класса" могу сказать, что сейчас 12-ти летняя программа обучения уже действует или только вводится во многих странах СНГ.

Что касается "одрена" меня она совсем не привлекает, хотя и при этом слове хочется положить руку на сердце и всричать " За Харухи!". Но чем мне нравится вариант "организации", в том что как организация она упоминается и в таких случаях как : "Сотрудники организации", "Верхи организации". Она обознчается организацией, но какой именно не известно, что и дает нам необходимый эффект.

Обозначие классов 10й Д, по мне это правельное решение.

Кружок - тоже самое.

Бргада, да и шутливое бригадир про Харухи, по-мойму более чем удачно вписываются.

Насчет Закрытых реальностей.
Я всегда использовал терминологию Сжатые Измерения, и сейчас могу найти ей несколько плюсов на ваш суд.
"Сжатые измерения" - более непонятное название, показывает ярче что с ээтим делом явно не все так просто ( для меня лично - прямая ссылка, на то что это все шалости самой Харухи). так же, я бы сказал что сжатое измерение тоже несет в себе смысл "закрытой реальности", так что в этом смысле не миняется идея.

"Объединенная оргазованная информациооная сущность"
Мой варриант - организованное объединение информационных мыслесущностей(мыслящих сущностей)
Хотелось бы предложить такой варриант на ряду с вашим. Мне просто кажется, что вместе с тем как объяснить о сущности нагато, он хотел и подхлеснуть воображение читателя как и о самом информационном разуме, так и о его интерфейсе на земле. На какие невообразимые вещи они способны.

По вопросом которые и так досканально обсуждались я просто вырозил свое мнение, и к чем больше сердце ранит что бы знали остальные мнения "за" и "против". А по остальным выдвинул свои предложения. Спасибо
организованное объединение информационных мыслесущностей(мыслящих сущностей)

Что касается нумерации классов, выбора "более русских" слов и т.д., то я поддерживаю. Но это уже не просто перевод. Слышали слово "локализация"? Вот это она и есть. Когда переводят в американского, например, то перегоняют футы в метры, фарингейты в градусы Цельсия, фунты в килограммы и т.д. Цифры-то при этом меняются, а никто не жалуется… Определитесь - занимаемся локализацией или только прямым переводом?

Ещё предлагаю обсудить перевод слова "plane" - переводят кто как - кадр, плоскость, пласт.
Ешё мне не нравятся слова: начальник (бригады СОС), времетрясение, пришелица, автоэволюция (звучит, как "самоэволюция").

Перевести "The Integrated Data Sentient Entity" можно как - Интегральная информационная сущность. Слово "sentient" (чувствующий, ощущающий) можно и опустить.

Расшифровка слова СОС. Можно, как у реанимедии: команда Сузумии Харухи, От которой обалдеет этот Скучный мир.

Сдаюсь. Кто переводит - тот пусть и решает.

Последнее: считаю, всё-таки, что слова, которые мы слышим от Юки должны быть научными, от Ицки - философскими, а от Микуру - обывательскими. Это ведь не просто три группировки, но и три разных подхода к объяснению происходящего, три видения мира…

…но всё же рискну начать подобный тред. Если я все верно понимаю, то в японском языке при назывании кого-то по имени на первое место ставится фамилия называемого, на второе - личное имя. таким образом, получаем: Харухи - имя, Судзумия - фамилия; Микуру - имя, Асахина - фамилия; Ицке - имя, Коидзуми - фамилия, etc. разумеется, это допущение верно, если в Японии сами значения слов "имя" и "фамилия" аналогичны русским(конкретизирую: если и в Японии, и в России имя - социолингвистическая единица, разновидность имени собственного, один из главных персональных языковых идентификаторов человека или духовной личности; если в обеих странах фамилия - наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье).
Тогда у меня возникает вопрос: насколько логично формировать притяжательные прилагательные от фамилий персонажей(Коидзумина улыбка, Нагатин взгляд и прочее). конструкция эта весьма, с позволения сказать, "русская", локализованная (не сформировать в русском языке нейтральное притяжание, добавив 's в конце слова, а жаль). но даже в русском языке подобное притяжание образуется от имени персонажа (ванины туфли\туфли Вани, петин плащ\плащ Пети), а не от его фамилии (ивановины туфли\туфли Иванова, петровин плащ\плащ Петрова).
я видел высказывание годичной давности, в котором предлагалось заменить все конструкции типа "харухино <нечто>" на "<нечто>, принадлежащее Харухи" или им подобные. лично я не вижу проблемы в использовании "от-именного" притяжания (харухино, юкино), но выскажусь против "от-фамильного" (асахинино, цуруино), которые и считаю нужным заменить на более нейтральные (по типу "<нечто>, принадлежащее <кому-то>").
слушаю мнения.

Почему у Танигути, Куникиды и Цуруи нет фамилий?

Строго говоря, неизвестны их имена. А их фамилии это Танигути, Куникида и Цуруя.